A fórumozóknak is
„Semmi sem igaz a holokausztból” – ezt mondta csaknem 200 ember előtt Dósa István tavaly április 18-án azon a demonstráción, amelynek egyik célja a holokauszt tagadása volt. A felvonulásból óriási politikai botrány lett, de a népirtás tényét megkérdőjelező szónok ellen semmilyen eljárás sem indult. Egy ilyen kijelentés azonban a hétfőn elfogadott jogszabály szerint már nem pusztán magánvélemény, hanem bűncselekmény lesz.
A holokauszttagadásról szóló törvényjavaslatok már közvetlenül a rendszerváltás után megjelentek, a gyűlöletbeszédet büntetni kívánó ajánlások formájában, ám az Alkotmánybíróság eddig minden javaslatot visszadobott. 2004-ben a Bárándy Péter nevével fémjelzett gyűlöletbeszédről alkotott törvényt azzal az indoklással semmisítették meg, hogy az szükségtelenül és aránytalanul korlátozta volna a szólásszabadságot.
A hétfőn elfogadott törvény alapján 3 év szabadságvesztéssel büntethető az, aki nagy nyilvánosság előtt a holokauszt áldozatának méltóságát azáltal sérti, hogy a holokauszt tényét tagadja, kétségbe vonja, vagy jelentéktelen színben tünteti fel. A szabályozás tehát az áldozatok méltóságára hivatkozik.
Többen felvetették, hogy problémát okozhat a törvény gyakorlati alkalmazása során, hogy ki számít majd a holokauszt áldozatának. Áldozat-e a harmadik generációs túlélő, akinek a nagyszüleit, és/vagy azok családját kiirtották, és áldozat-e az, aki hamis papírokkal egy belvárosi rejtekhelyen élte túl a holokausztot, vagy munkaszolgálatos volt?
Bárándy Péter volt igazságügy-miniszter és a 2004-es gyűlöletbeszédről szóló törvény egyik kidolgozója szerint nem polgári jogi, hanem büntetőjogi törvényről van szó, így nem szükséges meghatározni az áldozat személyét. A büntetőjogi eljárást hivatalból meg kell indítani.
Érdekes kérdés továbbá, hogy mihez kezd majd az igazságszolgáltatás például az internetes fórumok kommentezőivel vagy a kódolt tagadásokkal, a relativizálással. A volt igazságügy-miniszter szerint amennyiben a bizonyítási folyamat sikerrel jár, akár a holokauszttagadó kommentezők is rács mögé juthatnak, hiszen nem tesz különbséget a törvény a nyilvánosság formájában.
A kiskapukat keresők és a kódoltan uszítók elítélését illetően az ügyvéddinasztia tagja az FN.hu-nak úgy nyilatkozott: „A bírói bölcsesség kérdése, hogy ezeket a kódokat megfejtse”. A bírói tartalomértelmezés a módszer a rágalmazási és a becsületsértési ügyeknél is. A törvény azonban Bárándy szerint önmagában nem visszatartó erő. A bírósági gyakorlat fogja majd eldönteni, hogy kétszer is meggondolja-e valaki, hogy a holokauszt tényét kétségbe vonja.
Két könyvet ajanlanék a shoahrol, ami a magyarorszagi zsidok tragédiajat illeti:
1. Goetz Aly / Christian Gerlach: Das letzte Kapitel - Der Mord an den ungarischen Juden vagy magyarul (mert ugy is megjelent) ugyanez: Az utolso fejezet
2. Daniel Jonah Goldhagen: Hitler's Willing Executioners
Társadalmilag nem lehet, és nem is mindegy hogy egyet, ezret, vagy tízmillió embert ölnek meg!
K. Istvan, ezért irtam már le , ha az igasággal nézünk szembe, hátat forditunk a valóságnak, de forditva is igy van. Ez a két dolog együtt sosem létezik... Vannak kik hisznek, és mindég lesznek hitetlenek is... mért kel őket büntetni??? Mindegy egy embert ölnek e meg vagy tömeget, mi a külömbség??? minden egyes embert sirat valakit, kinek meg semmi köze az meg jókat nevet... akinek kel az siratja, akinek meg nem az mond amit akar...
Mindannyian fejből tudjuk Hitler halálával kapcsolatban a bunkerelméletet, viszont Sztálin, aki kortárs volt és igen-igen bennfentes, 1953-ban még abban a tudatban halt meg, hogy Hitler él. Akkor ehhez képest mi a valóságot ismerjük, vagy csak a valóságnak egy, valakik számára valamilyen okból megfelelő változatát ?
Egészen nyugodtan jöhet bármelyik demokratikus vagy akármilyen ország vádhatósága, mert ők se tudják mi történt pontosan, mivel csak egy változatot ismernek el hivatalosnak. Ez a tény. Az meg a másik tény, hogy a törvények mindíg csak egy igazságot fogadnak el valóságosnak, különben értelmük se lenne. A harmadik tény meg az hogy a II. VH-ban Németország lett a vesztes. Rakja össze ezt a 3 tényt és megérti hogy miért vagyok hitetlen ebben a holokauszt témában.
Tudom, kedves Margit, hogy vannak ellenvélemények is. Tapasztalható az itt ezen a fórumon is. Azt is tudom, hogy ezek az ellenvélemények nem valós tényeken alapulnak. Személyesen is jártam az auschwitzi haláltáborban, és láttam olyan dolgokat, amiket le sem tudok írni, mert olyannyira megrázóak.
Azért exsex nem ugyanaz Istenben, vagy a holokausztban nem hinni. Nem élünk az inkviziciós középkorban, ahol kötelező volt a dogmatikus istenhit. Isten vagy van, vagy nincs. Senki sem látta. De az auschwitzi haláltábor áldozatairól, élőkről, és holtakról is korabeli filmek, és fényképek is készültek. Közöttünk éltek, szomszédaink voltak az elhurcolt magyar-zsidók. Nincs joga egyetlen hitetlen Tamásnak sem megkérdőjelezni a holokauszt tényét, és nem csupán azért mert ez immár büntetendő cselekmény!
Vannak ellenvélemények is a dolgokról István: http://www.youtube.com/watch?v=Uwg2FwN9SNo&feature=related
Ha tényleg volt, és ezt a töbség tudja, akkor mért gond hogy egy két ember nem hiszi el... mért kel megbüntetni azokat akik nem hiszik??? ezel még belülről megmarad a gondolat, vélemény, ha kimondatlan...
Aki nem hisz istenben mért nem büntetjük, pedig az életét adta minden emberért...hivő és nem hivőért...
Szerintem pedig igen Gabby. Ugyanígy a bíróság dolga lesz szankcionálni is a holokauszttagadást. Fogadja meg kedves Gabby a tanácsomat, mielőtt még személye nem kerül valamilyen demokratikus ország vádhatóságának a látókörébe. Németország pontos kimutatást vezetett szinte mindenről, nem csupán a zsidó áldozatok aranyfogairól, és egyéb vagyontárgyairól, hanem még az emberi test megsemmisüléséből származó egyéb javakról is. Németországnak még ma sem jut eszébe egy pilanatra sem megkérdőjelezni a holokauszt tényét, vagy annak méreteit. Több, mint hatvanöt évvel az események után, értelmes ember nem ad hitelt olyan újsütetű pelyhedző arcszőrű újnáci eszmékkel felvértezett történészeknek, akik megállapítják hogy nem is annyi az annyi, hanem annak csupán az egynegyede, hogy aztán majd valami újabb történészek azt állapítsák meg: - sok lesz az az 1,1 millió is, egyezzünk meg inkább alig százezerben. Ezek az adatok természetesen a jövőben is módosíthatóak lesznek, mert az így demokratikus? Nem Gabby, ez nem így működik. A már megtörtént eseményeket utólag senki sem tudja meg nem történté nyilvánítani. Ez nem olyan, mint a feketekávé, amire hol azt mondják, hogy nagyon káros, hol pedig azt, hogy nagyon is hasznos.
Még mindíg nincs képben Kemény. Nem a bíróság dolga a történelmi tények megállapítása.
Bízom abban, hogy aki a jogerős bírósági ítélet adatai kétségbe meri vonni, az kimeríti majd a holokauszttagadás bűntettét is, és három évig spekulálhat majd, hogy mennyi is az annyi!
Elavult és a részrehajlás egyáltalán nem zárható ki annak a könyvnek az adataiban Kemény, hiszen a "dicsőséges és győzedelmes szovjet" rendkívüli bizottságra hivatkozik. Azóta eltelt 30 év, szovjet is eltűnt meg a történészek is 1.1 millióban egyeznek meg.
Gabby Ön valótlanságot állít! Auschwitzre hivatkozik, és közben valótlanságot állít. A kezemben tartom Kazimierz Smolen Auschwitz 194o-1945 múzeumi kalauzát, Katowice 1979.-es kiadás, annak a 16-17 oldalán a következőket írja: A háború után végzett statisztikai számítások szerint valamennyi hitlerista táborban együttvéve mintegy 1O millió ember pusztult el. A „Konzetrationslager Auschwitz-Birkenau”-ban 4 millió ember vesztette életét – 4 millió Európa valamennyi megszállott országából. Ezt a számot a terület, a berendezések, és a tábori okmányok alapos átvizsgálása és a szakértők véleménye alapján állapították meg.
A hitlerista gaztetteket vizsgáló szovjet rendkívüli bizottság megállapította, hogy „Auschwitzben nem kevesebb, mint 4 millió ember pusztult el”. Lengyelország Legfelsőbb Népbírósága leszögezte, hogy Auschwitzben mintegy 4 millió fő vesztette életét. A nürnbergi Nemzetközi Katonai Törvényszék megállapítása szerint „Auschwitzben több mint 4 millió ember pusztult el”.
Kemény, maga nagyon el van tévedve. A törvényhozásnak semmi köze sincs a történelmi tényekhez, az a történészek dolga lenne egy szabad és független világban.
A történelmi tényekről való tudatlansággal kapcsolatban elárulom önnek hogy az a bizonyos hatmillió már régen nem aktuális, az Auschwitzi tábor tábláján már 1979-ben csöndben 4 millióra cserélték a szöveget és a kilencvenes évektől elejétől többé-kevésbbé közmegegyezés van történész körökben 1.1.millióval, ami természetesen rengeteg, még akkor is ha nemcsak zsidók voltak az áldozatok. Úgyhogy mivel kb. 6.5 millió zsidó volt Európában a II.VH idején, valószínűleg úgy igaz a 6 millió, hogy annyian maradtak életben közülük, mivel nemcsak zsidókat vittek azokba a kényszermunkatáborokba.
Tisztelt Kemeny Istvan!
A világon még vannak olyan országok , ahol az általános iskolában vitatkozni tanitanak. Felhoznak egy bizonyos eseményt vagy tényt, és az a feledat, hogy az osztály egyik fele mellett a, másik meg ellene hozzon fel vita témát. Az órára készülni kell és a könytárból kell vagy a világhálóról anyagokat gyüjteni. Ez egy szólás szabatság tisztelö ország. Mivel a vita és az elméletek szabadon szálhatnak, de viszont szigoruan tilos más fajta nép ellen , faji alapon kiirtásra buzditaani, amit sziguróan büntetnek. Nomár itt arról van szó, ha felhozom azt a bizonyos II világháborús borzalmas eseményeket, de egyes dolgok gyanussak a részleteiben (mivel bebizonyosodott egy két nagy hamisitás is) akkor simán becsuknak. Ez a demokrácia? Vagy inkább spanyol inkvizició XXi századi módra? Most persze le leszek nácizva, pedig még zsidó barátom is van, és övele is letárgyaltuk. Ami meg a magyarországi kiruccanást illeti, én megfogadtam 2004. december 5 után, hogy soha a büdös életben nem teszem be a lábam Magyarországra, és Szerbiában sem vágyok vissza.
Azt sokan nem akarják elhinni,mert erre nem fejlödtek ki, hogy nem tudnak külömbséget tenni (vagy nem akarnak) a holokaszt tagadás, és a történelmi igazság közt. Ugyanis a 2 nem ugyanaz!!!!!!!!!! Én nem tagadom hiszen rengeteg eredeti dokumentum filmet néztem meg, és borzasztó, és igen megtörtént, és nemtagadom hogy a németek voltak a legsárossabbak a tömeges népirtással, de miért kell még jobban besározni, és ebböl hasznot huzni? De erröl már nem szabad vitázni,hiszen ezért már be is csukhatnak..........................................ugy, hogy hagyuk a fenében!!!
A törvény, és a tények nem ismeretéből fakadó tudatlanság senkit sem mentesíthet a felelősségre vonástól. A kommentezőket sem. Abban pedig ne nagyon bízzon senki, hogy Szerbia nem adja ki az állampolgárait. A kommentezők kilétét meg lehet állapítani a hatalomnak ha nagyon akarja. Egyébként pedig sejtéseim szerint egyesek időnként még Magyarországra is át szoktak ruccani. Hosszabb, kényszerű, és kevésbé szívélyes vendéglátás várhat majd rájuk ott.
a következö várható törvény a kötelezö szlovák nyelv bevezetése lesz, és minden férfi körülmetélése....................................................................................
Muhi csata
Nándorfehérvár, Drégely, Eger, Szigetvár ostroma
1703-1711-es
Rákóczi szabadságharc
1848-49-es függetlenségi forradalom
Aradi
vértanúk
Mohácsi vész
1919, rongyos gárda
Trianon
Don-kanyar
44-ed
délvidéki vérbosszú
1956-os forradalom
NEM VOLT, NEM
VOLTAK
holokauszt
VOLT
igen,